5 февраля 2020 в 11:29
При всем при этом,я одна вижу нестыковку: хотим увеличить зп игрокам, увеличить травматичность.
Если увеличивать травматичность-нужны запасные игроки в ростере команды.
А как их содержать?)
Я могла бы конечно, согласиться,что повышение зп благо, у меня вся инфраструктура отстроена, состав 3 сезон почти без изменений...
Но,  к нам федерацию добавляются новички и им не очень комфортно и не всегда интересно играть с кучей ограничений.
Не забывайте-данный менеджер не динамичная игра он-лайн.
Не каждый готов ждать месяцами что бы все отстроить и в последствии собрать неплохой состав.
Молодежь нет смысла отдавать новичку- т.к. тренировочная база не отстроена, хорошего игрока, у которого осталось пару сезонов и тренировки не так важны,  отдать можно,но максимум 1(опять же смотря какая зп),иначе новичок уйдет в минус.

0 0
5 февраля 2020 в 11:41
Veronika_1010 написал:

 Запас даже без отстроенного менеджмента очень велик. -Серьезно?) Новичок возьмет в команду пусть даже 5-ку игроков. Стадион не отстроен, популярности еще нет особо. Пару дней и он уходит в минус. А если мы говорим про увеличение зп, то в минус уйдет еще быстрее.

"Выводы же о выкручивании рук новичкам несостоятельны."-
не увидела ни одного аргумента в пользу этого высказывания.

Ну давайте тогда сделаем во всех лигах зп 5000. Вот вам и процесс интересный и не суперкомфортные условия. Сразу приток новичков обеспечен ( судя,по высказыванию выше) и старички взбодрятся.
Абсолютно серьезно.  А Вы не пробовали понаблюдать за новичками, прежде чем что-то советовать? Вот взять пару-тройку новичков и отследить их действия? Я пробовал. Так вот, единицы новичков начинают что-то покупать или подписывать в состав. И берут они игроков с зарплатой 100-200, что вообще не критично для потолка зарплат. Нет, конечно, есть уникумы, которые что-то дорогое подпишут, но это единичные случаи.

Не увидели, или не захотели увидеть? 

По высказыванию выше изменение потолков зарплат вообще не повлияет на приток/отток новичков. Попробуйте прочесть все-таки мой пост, прежде чем на него отвечать. 
0 0
5 февраля 2020 в 11:55
Weesok написал:
Veronika_1010 написал:

 Запас даже без отстроенного менеджмента очень велик. -Серьезно?) Новичок возьмет в команду пусть даже 5-ку игроков. Стадион не отстроен, популярности еще нет особо. Пару дней и он уходит в минус. А если мы говорим про увеличение зп, то в минус уйдет еще быстрее.

"Выводы же о выкручивании рук новичкам несостоятельны."-
не увидела ни одного аргумента в пользу этого высказывания.

Ну давайте тогда сделаем во всех лигах зп 5000. Вот вам и процесс интересный и не суперкомфортные условия. Сразу приток новичков обеспечен ( судя,по высказыванию выше) и старички взбодрятся.
Абсолютно серьезно.  А Вы не пробовали понаблюдать за новичками, прежде чем что-то советовать? Вот взять пару-тройку новичков и отследить их действия? Я пробовал. Так вот, единицы новичков начинают что-то покупать или подписывать в состав. И берут они игроков с зарплатой 100-200, что вообще не критично для потолка зарплат. Нет, конечно, есть уникумы, которые что-то дорогое подпишут, но это единичные случаи.

Не увидели, или не захотели увидеть? 

По высказыванию выше изменение потолков зарплат вообще не повлияет на приток/отток новичков. Попробуйте прочесть все-таки мой пост, прежде чем на него отвечать. 

Я пишу как раз исходя из своих наблюдений,а не фантазий про новичков,которые подписывают игроков с зп 100-200. Да и что это сейчас за игроки? ))) Молодежь,которую надо прокачивать,а без отстроенного центра- они бесполезны. Или вы пишите,про то,как меняете таких игроков на 1 раунд драфта) Так это немного не то.
И не нужно мне указывать,пытаясь при этом строить умный вид. А то я ведь могу сказать куда вам пойти со своими указаниями.
Если я пишу с цитатой-значит, цитируемое сообщение ранее было прочитано. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон!
0 0
5 февраля 2020 в 11:59
На приток игроков не влияет потолок зп.
А на дальнейшую игру влияет, а как я ранее написала.
0 0
5 февраля 2020 в 12:24
Veronika_1010 написал:

Я пишу как раз исходя из своих наблюдений,а не фантазий про новичков,которые подписывают игроков с зп 100-200. Да и что это сейчас за игроки? ))) Молодежь,которую надо прокачивать,а без отстроенного центра- они бесполезны. Или вы пишите,про то,как меняете таких игроков на 1 раунд драфта) Так это немного не то.
И не нужно мне указывать,пытаясь при этом строить умный вид. А то я ведь могу сказать куда вам пойти со своими указаниями.
Если я пишу с цитатой-значит, цитируемое сообщение ранее было прочитано. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО, Ватсон!
В огороде бузина, в Киеве дядька. Ну как-то так. Речь шла о влиянии/не влиянии  потолка зарплат на новичков. Вопросы строительства инфраструктуры, прокачки и обмены пиков не обсуждались, ибо с потолком они не связаны напрямую. 

Можете и сказать, все равно не пойду Но спорить с Вами дальше не буду. Девушек надо принимать такими, как они есть, а споры с ними дело бесполезное) Не обижайтесь, хорошо, что Вы тут есть.
0 0
5 февраля 2020 в 12:26
Veronika_1010 написал:На приток игроков не влияет потолок зп.
А на дальнейшую игру влияет, а как я ранее написала.
Не согласен. Меньший потолок з/п - меньше возможностей держать в развитых командах действительно стоящих игроков - а значит более равное распределение действительно стоящих игроков между всеми командами, в т.ч. и команд-новичков. Сейчас что он может подписать из СА? Либо дорогой хлам, либо бесперспективную молодежь. В случае ограничения силы команд - больше хороших игроков будет на рынке, их не будут держать на лавке, для запаса или просто из жадности, тк будет не выгодно. Кстати по поводу увеличения травм - это предложение отклонено, поэтому единственный регулятор, на который можно повлиять - это экономический. Ну и не надо забывать, что новичку со старта дается 300 000 за выполнение заданий. Уйти в минус при этом - это надо сильно постараться.
1 0
5 февраля 2020 в 12:42
Аккуратно копья не поломайте 
Я хочу привести в пример одно игровое наблюдение. Молодой игрок, только с драфта, 18 лет,  не снайпер, ТЦ-136
Вот с такими уже открытыми ПЕРСПЕКТИВАМИ
Потенциал22
Талант98
Трудолюбие97
Возраст стар...33
Скорость раз...3
Оказывается на драфте, но не попадает в клуб. Затем его выставляют в свободные. Там, видно, очень продвинутый менеджер, дабы избавиться от конкурентов, заключает с ним Контракт: Зарплата 501 • Срок 1
Как Вы думаете уважаемые, какой контракт он попросит в будущем и оправдана ли такая цена на не звездного среднего игрока? Конечно, в игре каждый сам себе режиссер, но зачем же так "баловать". Через годик другой он опять окажется в свободных, это гарантировано и ценник будет вообще непомерно велик. На рынке достаточно много дорогих игроков, абсолютно не отрабатывающих свою стоимость, которых раскормили сами участники проекта ХОЛ.
Многие менеджеры спят в игре, чувствую себя комфортно и заключая с игроками в полудрёме годовые контракты, что естественно, так же сказывается в конце концов на платежной ведомости игроков.
По поводу выше сказанного, многие просто спешат в игре, но это веление нашего времени, все куда-то спешат) 
1 1
5 февраля 2020 в 12:46
mister_Wayne написал:Аккуратно копья не поломайте 
Я хочу привести в пример одно игровое наблюдение. Молодой игрок, только с драфта, 18 лет,  не снайпер, ТЦ-136
Вот с такими уже открытыми ПЕРСПЕКТИВАМИ
Потенциал22
Талант98
Трудолюбие97
Возраст стар...33
Скорость раз...3
Оказывается на драфте, но не попадает в клуб. Затем его выставляют в свободные. Там, видно, очень продвинутый менеджер, дабы избавиться от конкурентов, заключает с ним Контракт: Зарплата 501 • Срок 1
Как Вы думаете уважаемые, какой контракт он попросит в будущем и оправдана ли такая цена на не звездного среднего игрока? Конечно, в игре каждый сам себе режиссер, но зачем же так "баловать". Через годик другой он опять окажется в свободных, это гарантировано и ценник будет вообще непомерно велик. На рынке достаточно много дорогих игроков, абсолютно не отрабатывающих свою стоимость, которых раскормили сами участники проекта ХОЛ.
Многие менеджеры спят в игре, чувствую себя комфортно и заключая с игроками в полудрёме годовые контракты, что естественно, так же сказывается в конце концов на платежной ведомости игроков.
По поводу выше сказанного, многие просто спешат в игре, но это веление нашего времени, все куда-то спешат) 
Так зарплата будущего контракта не зависит от текущего. Зависит только от ОБЩ игрока на момент подписания контракта. Поэтому на следующий сезон этот игрок будет просить меньшую зарплату, чем его текущая.
1 0
5 февраля 2020 в 12:57
Karakosh написал:
Veronika_1010 написал:На приток игроков не влияет потолок зп.
А на дальнейшую игру влияет, а как я ранее написала.
Не согласен. Меньший потолок з/п - меньше возможностей держать в развитых командах действительно стоящих игроков - а значит более равное распределение действительно стоящих игроков между всеми командами, в т.ч. и команд-новичков. Сейчас что он может подписать из СА? Либо дорогой хлам, либо бесперспективную молодежь. В случае ограничения силы команд - больше хороших игроков будет на рынке, их не будут держать на лавке, для запаса или просто из жадности, тк будет не выгодно. Кстати по поводу увеличения травм - это предложение отклонено, поэтому единственный регулятор, на который можно повлиять - это экономический. Ну и не надо забывать, что новичку со старта дается 300 000 за выполнение заданий. Уйти в минус при этом - это надо сильно постараться
Да оно правильно звучит и хорошо. Но сейчас уже вот прямо сейчас я например и на лавке никого не держу и молодежи не смогу набрать себе перспективной для развития.. А я хочу иметь большую скамейку, много молодежи на вырост да и просто для товарок. И кстати товарки.. я уже второй сезон их не играю..  а тут они совсем помрут получается.. Либо делать чтоб игроки там не травмировались и форму не теряли. Тут думать надо, обсуждать.
0 0
5 февраля 2020 в 13:15
Требуем голосования по этому вопросу!!! Вопрос серьезный и пусть голосует весь ХОЛ. А то мы здесь принимаем серьезное решение, без всех участников и я не удивлюсь если многие отвернуться потом от игры.
0 0
5 февраля 2020 в 13:24
Dryer написал:
Karakosh написал:
Veronika_1010 написал:На приток игроков не влияет потолок зп.
А на дальнейшую игру влияет, а как я ранее написала.
Не согласен. Меньший потолок з/п - меньше возможностей держать в развитых командах действительно стоящих игроков - а значит более равное распределение действительно стоящих игроков между всеми командами, в т.ч. и команд-новичков. Сейчас что он может подписать из СА? Либо дорогой хлам, либо бесперспективную молодежь. В случае ограничения силы команд - больше хороших игроков будет на рынке, их не будут держать на лавке, для запаса или просто из жадности, тк будет не выгодно. Кстати по поводу увеличения травм - это предложение отклонено, поэтому единственный регулятор, на который можно повлиять - это экономический. Ну и не надо забывать, что новичку со старта дается 300 000 за выполнение заданий. Уйти в минус при этом - это надо сильно постараться
Да оно правильно звучит и хорошо. Но сейчас уже вот прямо сейчас я например и на лавке никого не держу и молодежи не смогу набрать себе перспективной для развития.. А я хочу иметь большую скамейку, много молодежи на вырост да и просто для товарок. И кстати товарки.. я уже второй сезон их не играю..  а тут они совсем помрут получается.. Либо делать чтоб игроки там не травмировались и форму не теряли. Тут думать надо, обсуждать.
Иметь большую скамейку, много молодежи на вырост это тупиковый путь развития. Так вон ЦСКА в КХЛ последние годы развивалось, понабрало себе звезд, накупило молодежи, скамейка была на две команды. Если все в Холе будут иметь большую скамейку, много молодежи на вырост, то это приведет к десяткам таких команд ЦСКА. Сейчас вон в КХЛ поняли, что глупо иметь большую скамейку, урезают потолок зарплат через сезон, чтобы была конкуренция в лиге, а не два клуба скупали всех звезд.
Надо делать как в НХЛ: урезать потолок, чтобы было в команде максимум например два сильных звена, а два других звена комплектуй или из очень слабых игроков или из молодежи, которые не просят большой контракт. Так новичок любой при правильном развитии клуба и изучении правил сможет бороться за выход в ПХЛ через пару сезонов, и не будет такого как сейчас, что в ПХЛ по 20 сезонов, а то и больше одни команды, которые никогда оттуда не выпадают.
3 1
5 февраля 2020 в 13:28
Я если честно не понимаю в чем может возникнуть проблема с понижением потолка и увеличением зарплат. Сейчас есть окно в виде потолка, в которое надо вписываться с учетом зарплат игроков (то что можно играть спокойно с превышением потолка это другой вопрос). Но даже сейчас можно, если постараться и набрать 50 игроков топового уровня - не вписаться в потолок. Что изменится, если это окно сузится? Ну меньше топовых игроков в составе ты сможешь держать и все. Сейчас возьми любую команду - что не игрок, то топ уровня. Игроки среднего качества вообще не задействованы в игре. А программой же предусмотрено и появление игроков со скрытыми к примеру 80-70-30-1. Кто на таких игроков внимание обращает? Сейчас даже 90-90-32-3 - это хлам. Такого же не бывает. Ну можно в команде держать 4 топ-игрока допустим со скрытыми порядка 97-95-33-2, но когда ими забита вся команда, да еще и на замене сидят такие же, то это как-то неправдоподобно. Должно же быть место и для рабочих лошадок в команде, и для подрастающей молодежи. А сейчас зачем? Растим в мульте молодежь (результат не важен, главное чтобы играли и росли), подрастают обмениваем в основную команду, потолок все вместит, результат стабильный. Никакой стратегии менеджмента игрой не предусмотрено.
2 0
5 февраля 2020 в 13:36
У нас тут не НХЛ и не КХЛ.. нельзя сравнивать игру и реальность. Я хочу одного кто то другого, на всех  не угодить.. нужны какие то компромиссные решения.
2 1
5 февраля 2020 в 13:43
Dryer написал:У нас тут не НХЛ и не КХЛ.. нельзя сравнивать игру и реальность. Я хочу одного кто то другого, на всех  не угодить.. нужны какие то компромиссные решения.
Ну эта игра - хоккейный менеджер. Это же не свиноферма, где выращиваются огурцы на грядках. Многие пишут, вот я растил этого игрока, сейчас мне придется с ним расставаться - правильно, придется. Ни одному менеджеру не удалось сохранить всех игроков, которых он задрафтовал. В этом и есть принцип менеджера оставлять лучших, варьировать состав так, чтобы вписаться в условия потолка и получить максимальный результат от состава. А у нас больше ферма, по разведению игроков (вместо огурцов, но суть та же)
5 0
5 февраля 2020 в 14:35
Karakosh написал:
Dryer написал:У нас тут не НХЛ и не КХЛ.. нельзя сравнивать игру и реальность. Я хочу одного кто то другого, на всех  не угодить.. нужны какие то компромиссные решения.
Ну эта игра - хоккейный менеджер. Это же не свиноферма, где выращиваются огурцы на грядках. Многие пишут, вот я растил этого игрока, сейчас мне придется с ним расставаться - правильно, придется. Ни одному менеджеру не удалось сохранить всех игроков, которых он задрафтовал. В этом и есть принцип менеджера оставлять лучших, варьировать состав так, чтобы вписаться в условия потолка и получить максимальный результат от состава. А у нас больше ферма, по разведению игроков (вместо огурцов, но суть та же)
Держаться за игроков это глупость конечно, но и глупость отказываться от их выращивания. А чтобы вырастить одного стоящего нужно многих отсеять, это же естественно.
0 0
5 февраля 2020 в 14:46
Karakosh написал:Я если честно не понимаю в чем может возникнуть проблема с понижением потолка и увеличением зарплат. Сейчас есть окно в виде потолка, в которое надо вписываться с учетом зарплат игроков (то что можно играть спокойно с превышением потолка это другой вопрос). Но даже сейчас можно, если постараться и набрать 50 игроков топового уровня - не вписаться в потолок. Что изменится, если это окно сузится? Ну меньше топовых игроков в составе ты сможешь держать и все. Сейчас возьми любую команду - что не игрок, то топ уровня. Игроки среднего качества вообще не задействованы в игре. А программой же предусмотрено и появление игроков со скрытыми к примеру 80-70-30-1. Кто на таких игроков внимание обращает? Сейчас даже 90-90-32-3 - это хлам. Такого же не бывает. Ну можно в команде держать 4 топ-игрока допустим со скрытыми порядка 97-95-33-2, но когда ими забита вся команда, да еще и на замене сидят такие же, то это как-то неправдоподобно. Должно же быть место и для рабочих лошадок в команде, и для подрастающей молодежи. А сейчас зачем? Растим в мульте молодежь (результат не важен, главное чтобы играли и росли), подрастают обмениваем в основную команду, потолок все вместит, результат стабильный. Никакой стратегии менеджмента игрой не предусмотрено.
А с чего вдруг игрок калибра 90-90-32-3, не сможет имет зп игрока 97-95-33-2? 
Дело в том, что здесь не совсем обоснованно игроки требует улучшения контракта, если сделать все по уму, то можно потом уже и поговорить о понижении потолка ЗП. А на данный момент лично я категорически против понижения.
0 0
5 февраля 2020 в 14:47
Karakosh написал:
Veronika_1010 написал:На приток игроков не влияет потолок зп.
А на дальнейшую игру влияет, а как я ранее написала.
Не согласен. Меньший потолок з/п - меньше возможностей держать в развитых командах действительно стоящих игроков - а значит более равное распределение действительно стоящих игроков между всеми командами, в т.ч. и команд-новичков. Сейчас что он может подписать из СА? Либо дорогой хлам, либо бесперспективную молодежь. В случае ограничения силы команд - больше хороших игроков будет на рынке, их не будут держать на лавке, для запаса или просто из жадности, тк будет не выгодно. Кстати по поводу увеличения травм - это предложение отклонено, поэтому единственный регулятор, на который можно повлиять - это экономический. Ну и не надо забывать, что новичку со старта дается 300 000 за выполнение заданий. Уйти в минус при этом - это надо сильно постараться.
давайте не будем забывать,что эти 300 тыс. уйдут на постройки. 
0 0
5 февраля 2020 в 14:52
Maximus написал:

А с чего вдруг игрок калибра 90-90-32-3, не сможет имет зп игрока 97-95-33-2? 
Дело в том, что здесь не совсем обоснованно игроки требует улучшения контракта, если сделать все по уму, то можно потом уже и поговорить о понижении потолка ЗП. А на данный момент лично я категорически против понижения.
Игрок требует ЗП в соотвтетствии с его ОБЩ. Если ОБЩ у игрока 90-90-32-3 будет больше, чем у игрока 97-95-33-2, то и з/п соответственно он будет просить больше. Но при одинаковом развитии второй разовьется лучше, поэтому и будет требовать большей з/п.
0 0
5 февраля 2020 в 14:56
Karakosh написал:
Maximus написал:

А с чего вдруг игрок калибра 90-90-32-3, не сможет имет зп игрока 97-95-33-2? 
Дело в том, что здесь не совсем обоснованно игроки требует улучшения контракта, если сделать все по уму, то можно потом уже и поговорить о понижении потолка ЗП. А на данный момент лично я категорически против понижения.
Игрок требует ЗП в соотвтетствии с его ОБЩ. Если ОБЩ у игрока 90-90-32-3 будет больше, чем у игрока 97-95-33-2, то и з/п соответственно он будет просить больше. Но при одинаковом развитии второй разовьется лучше, поэтому и будет требовать большей з/п.
вот эти личности разве сильно развились по отношению к другим, раз требуют по 450 зп? 
R. Johan
P. Gandil
1 0
5 февраля 2020 в 14:59
Мне кажется, основной негатив идет от того, что менеджеры примеряют потолок только на свой нынешний состав. Но остальных то он коснется в равной мере. Так что конкурентная среда будет сохранена и даже улучшена. В целом реформа может дать следующие эффекты:
1. увеличение конкуренции - собрать боевой состав для большинства менеджеров станет проще (добыть 3-4 звезды или 20 - разница есть, да и невыпадение в ДЮСШ или на драфте хорошего игрока не критично будет, выпал - хорошо, нет - да и ладно);
2. увеличение влияние менеджера на результат - составы команд станут более равными, соответственно, тактические навыки  менеджера будут оказывать большее влияние, хотя рандом и случайные результаты это, естественно,не отменяет;
3. эффективность мультоводства упадет - сколько там бройлеров мульты не вырастят, в состав все равно влезет только несколько топов;
4. усложнение процесса управления командой -  периодически придется серьезно ломать голову, как собрать в рамках жесткого потолка сильный состав.

Собсно, на любой из этих эффектов можно смотреть с разных сторон, для кого-то они могут оказаться плюсами, для кого-то минусами. Я не имею в виду, что те кто против, например, мультоводы))) Логично, что не все согласны на усложнение игры, или, допустим, кто-то собрал топ-состав и заслуженно рассчитывает получить в награду за терпение пару кубков, а с ужесточением потолка конкуренты, имеющие меньше звезд, подтянутся и оттяпают свою долю. Тут все сугубо индивидуально. 
В конце концов ужесточение финансовой политики, если  по нему будет положительно решение, должно вводиться постепенно и с определенной отсрочкой. Т.е. не должно быть такого, что внезапно с 59-го сезона потолок зарплат снижается в 2 раза. Этого никто не перенесет) Но заложить  плавное снижение в течение нескольких сезонов вполне способно сгладить проблему. Например, анонсировать снижение потолка в сезонах 60-63 на какую-то заранее озвученную величину в каждом. 
Думаю, в таком раскладе камнем преткновения может быть только вопрос усложнения управления командой.
1 0
Loading