20 Oct 2020 at 15:21
Oleg написал:


Эм, у меня есть вопросы) Первый игрок отлично раскачен и потенциально может раскачать Защиту и мастерство до 60. Сможет ли это сделать второй - хз. 
Олег, не смеши. Мне кажется ты уже давно прекрасно все понял в чем проблема, просто ищешь какое-то оправдание чтобы ничего не делать. Если вопрос просто в желании этим заниматься, то снимаем вопрос и идем дальше. Не с паяльником же тебя пытать. Просто здесь очевидный дисбаланс и возможность для махинаций, мне это не нравится, да и другим тоже, так как уже не раз поднимался вопрос об этом. Решение не самое сложное, я думаю.
1 0
20 Oct 2020 at 15:37
Karakosh написал:
Oleg написал:


Эм, у меня есть вопросы) Первый игрок отлично раскачен и потенциально может раскачать Защиту и мастерство до 60. Сможет ли это сделать второй - хз. 
Олег, не смеши. Мне кажется ты уже давно прекрасно все понял в чем проблема, просто ищешь какое-то оправдание чтобы ничего не делать. Если вопрос просто в желании этим заниматься, то снимаем вопрос и идем дальше. Не с паяльником же тебя пытать. Просто здесь очевидный дисбаланс и возможность для махинаций, мне это не нравится, да и другим тоже, так как уже не раз поднимался вопрос об этом. Решение не самое сложное, я думаю.
а почему бы и нет... паяльник есть.
0 0
20 Oct 2020 at 20:27
Karakosh написал:
Oleg написал:


Эм, у меня есть вопросы) Первый игрок отлично раскачен и потенциально может раскачать Защиту и мастерство до 60. Сможет ли это сделать второй - хз. 
Олег, не смеши. Мне кажется ты уже давно прекрасно все понял в чем проблема, просто ищешь какое-то оправдание чтобы ничего не делать. Если вопрос просто в желании этим заниматься, то снимаем вопрос и идем дальше. Не с паяльником же тебя пытать. Просто здесь очевидный дисбаланс и возможность для махинаций, мне это не нравится, да и другим тоже, так как уже не раз поднимался вопрос об этом. Решение не самое сложное, я думаю.
Это плохая риторика, давайте без этого. 

На самом деле, я не понял в чем дело, потому что в обсуждении смешалось несколько проблем. Если вы хотите сократить количество предлагаемых сделок от одного менеджера, то это ок, это совсем несложно сделать. Но тут тоже нужно аккуратно действовать. 

Если вы же хотите рассмотреть сам аспект справедливости сделок и ограничить как-то новичков, то это другая тема. И здесь у меня много вопросов, потому что если вы не доверяете текущей системе ТЦ , то нужно ее тюнить, а не ограничивать тех людей, которые живут по ней. 
1 0
20 Oct 2020 at 20:59
в первую очередь проблема в первом вопросе нежели во втором.
Самая большая проблема в том что я несколько раз присылал. это огромнейший список предлженных сделок. в любом случае некоторые будут довольные и некоторые недовольные менеджеры так же и со сделками условно равные и явно неравные.


по поводу ограничения сделок по драфтпикам я уже предлагал пару вариантов повторю и дополню их:
1 сделать их неприкасаемыми по умолчанию с начала сезона
2 сделать невозможность обменивать и предлагать сделки менеджерам не проведших в игре 55 дней (к примеру), это своеобразный аналог некогда существующего правила по невозможности менять драфтпики до момента набора популярности равной 100 пунктам. при этом менеджер должен иметь право выставлять драфтпик на аукцион. (так же предлагаю ограничить минимальную (стартовую) ставку на драфтпики 50к или 100к)
3 ограничить количество одновременно предложенных и непроведенных сделок (2-5)
4 все вышеперечисленные.
0 0
20 Oct 2020 at 21:24
Система определения ТЦ на моей памяти менялась раза три. Нынешняя не самая лучшая. Ну да бохсней, я уже давно определяю ценность игрока при взгляде на скрытые и из опыта
. И ещё, какой бы ни был крутой игрок в 18 лет в кривых руках он не раскроет свой потенциал на 100%
0 0
20 Oct 2020 at 21:40
Oleg написал:
Karakosh написал:

Это плохая риторика, давайте без этого. 

На самом деле, я не понял в чем дело, потому что в обсуждении смешалось несколько проблем. Если вы хотите сократить количество предлагаемых сделок от одного менеджера, то это ок, это совсем несложно сделать. Но тут тоже нужно аккуратно действовать. 

Если вы же хотите рассмотреть сам аспект справедливости сделок и ограничить как-то новичков, то это другая тема. И здесь у меня много вопросов, потому что если вы не доверяете текущей системе ТЦ , то нужно ее тюнить, а не ограничивать тех людей, которые живут по ней. 
Сейчас проблема в следующем, что в игре есть уязвимость, благодаря которой массовой рассылкой сделок предлагая ненужных и неценных игроков можно заполучить драфтпики у менеджеров, которые плохо разбираются в игре. Поэтому некоторые менеджеры пользуются таким способом, закидывая такими неравноценными сделками всех подряд - это спам. С честностью менеджеров мы ничего сделать не можем, но можем избавить других менеджеров:
1. От спама (даже если менеджер понимает, что его пытаются обмануть и отказывается, когда это ежедневно - это надоедает)
2. Сделать массовую рассылку сделок неэффективной.
Для этого были предложены 2 варианта решения (они оба решают эту проблему):
1) Сделать драфтпики недоступными по умолчанию для трансферов. Т.е. сначала менеджер должен снять эту недоступность, чтобы ему могли предлагать сделки.
2) Ограничение количества доступных слотов для предложенных сделок. Если сделка принята - слот освобождается, можно предлагать следующую. На мой взгляд достаточно 2 (было предложение о 5). Но главное, чтобы не позволяло спамить сделками.
Эти предложения никого не ограничивают. Возможность предложить несправедливую сделку все равно останется, но эти меры сделают неэффективным сам метод массовой рассылки. 

По поводу ТЦ - ее невозможно подогнать, исходя из характеристик игроков так, чтобы она отражала действительную ценность игроков любых возрастов и типов, хоть как ее регулируй все равно одни игроки будут переоцененными, другие недооцененными.
1 0
20 Oct 2020 at 22:15
1) Сделать драфтпики недоступными по умолчанию для трансферов. Т.е. сначала менеджер должен снять эту недоступность, чтобы ему могли предлагать сделки.
Как я вижу это решение: сейчас можно предлагать сделки на любые драфтпики. Менеджер, желающий обменять ненужных игроков на драфтпики, просто подбирает 3 ненужных (неценных) игроков, чтобы подходили по честности и выставляет сделку всем подряд. Если драфтпики будут недоступны по умолчанию для обмена, то менеджер, желающий обменять ненужных игроков на драфтпики, зайдет к одному в профиль - драфтпики недоступны, ко второму - недоступны и т.д., все система ломается. Если владелец драфтпика хочет обменять свой драфтпик на игрока (договорился с кем-нибудь) - просто снимает это ограничение на определенный драфтпик (драфтпики) и спокойно предлагает сделки, также ему могут предлагать сделки. Никого этой мерой не ограничиваем
2) Ограничение количества сделок, одновременно ожидающих ответа. Здесь тоже система спама ломается. Тк сделки отсылаются всем подряд, то обычно у многих они висят долго, неотвеченными, до тех пор пока какая-то сделка не пройдет и остальные 20-30 шт не отменятся автоматически. В случае принятия этой меры можно будет отправить только 2 сделки (и неизвестно, когда на них ответят и ответят ли вообще), поэтому это тоже становится неэффективным. Если менеджеры договорились об обмене, то естественно один ждет предложения от другого и долго ждать ответа не нужно, поэтому сделка примется быстро и можно будет уже предлагать следующие, поэтому эта мера опять же никого не ограничивает. Ограничивает только того, кто отправляет по несколько десятков сделок менеджерам с надеждой найти менеджера, который не разбирается в игре и примет эту сделку.
3 0
20 Oct 2020 at 22:50
оба плюсую. одновременно
1 0
21 Oct 2020 at 07:25
Karakosh написал: 1) Сделать драфтпики недоступными по умолчанию для трансферов. Т.е. сначала менеджер должен снять эту недоступность, чтобы ему могли предлагать сделки.
Как я вижу это решение: сейчас можно предлагать сделки на любые драфтпики. Менеджер, желающий обменять ненужных игроков на драфтпики, просто подбирает 3 ненужных (неценных) игроков, чтобы подходили по честности и выставляет сделку всем подряд. Если драфтпики будут недоступны по умолчанию для обмена, то менеджер, желающий обменять ненужных игроков на драфтпики, зайдет к одному в профиль - драфтпики недоступны, ко второму - недоступны и т.д., все система ломается. Если владелец драфтпика хочет обменять свой драфтпик на игрока (договорился с кем-нибудь) - просто снимает это ограничение на определенный драфтпик (драфтпики) и спокойно предлагает сделки, также ему могут предлагать сделки. Никого этой мерой не ограничиваем
2) Ограничение количества сделок, одновременно ожидающих ответа. Здесь тоже система спама ломается. Тк сделки отсылаются всем подряд, то обычно у многих они висят долго, неотвеченными, до тех пор пока какая-то сделка не пройдет и остальные 20-30 шт не отменятся автоматически. В случае принятия этой меры можно будет отправить только 2 сделки (и неизвестно, когда на них ответят и ответят ли вообще), поэтому это тоже становится неэффективным. Если менеджеры договорились об обмене, то естественно один ждет предложения от другого и долго ждать ответа не нужно, поэтому сделка примется быстро и можно будет уже предлагать следующие, поэтому эта мера опять же никого не ограничивает. Ограничивает только того, кто отправляет по несколько десятков сделок менеджерам с надеждой найти менеджера, который не разбирается в игре и примет эту сделку.
Мне кажется 1 вариант более продуктивнее
Второй вариант мне кажется не борется с барыжничеством но немного его бьет как говорится по ушам) 
Ушлые менеджеры научаться кидать и 5 сделок
Тем более что сейчас как таковых обменов стало мало! Всё идет через аукцион
Если уже делать по уму то тогда применять оба варианта: и снятие ограничения и ограничение кол-ва сделок
0 0
21 Oct 2020 at 10:23
Согласен. Сразу 2 правила в действии дадут плоды. 
0 0
23 Oct 2020 at 11:32
1. Игра итак довольно сложная, а вы хотите добавить еще одну опцию. Я готов добавить такой рубильник, но он будет выключенным по умолчанию. Это поможет тем, кто считает, что их заспамили. 
2. Здесь я предлагаю сделать ограничение на уровне менеджер-менеджер. Между двумя менеджерами не может быть более n не отвеченных сделок. Думаю от 2 до 5 где-то оптимально. 
0 0
23 Oct 2020 at 11:40
Oleg написал:1. Игра итак довольно сложная, а вы хотите добавить еще одну опцию. Я готов добавить такой рубильник, но он будет выключенным по умолчанию. Это поможет тем, кто считает, что их заспамили. 
2. Здесь я предлагаю сделать ограничение на уровне менеджер-менеджер. Между двумя менеджерами не может быть более n не отвеченных сделок. Думаю от 2 до 5 где-то оптимально. 
бери среднее 3.
0 0
23 Oct 2020 at 11:44
1. Игра итак довольно сложная, а вы хотите добавить еще одну опцию. Я готов добавить такой рубильник, но он будет выключенным по умолчанию. Это поможет тем, кто считает, что их заспамили. 
Этим ты просто упрощаешь поиски неопытного менеджера, которого можно развести.
2. Здесь я предлагаю сделать ограничение на уровне менеджер-менеджер. Между двумя менеджерами не может быть более n не отвеченных сделок. Думаю от 2 до 5 где-то оптимально. 
Менеджер-менеджер? Это я вообще не понял для чего? Обычно скидывается по одной сделке каждому менеджеру, пока она у кого-то не примется. Их и так всегда по одной. Одна принимается, начинает спамиться вторая.

0 0
23 Oct 2020 at 11:48
1. Игра итак довольно сложная, а вы хотите добавить еще одну опцию. Я готов добавить такой рубильник, но он будет выключенным по умолчанию. Это поможет тем, кто считает, что их заспамили. 
Смысл защиты от спама - это как раз, чтобы рубильник был включен по умолчанию до тех пор, пока менеджер не разберется и не захочет осознанно менять свои драфтпики. Только тогда спам сделок будет неэффективным
0 0
23 Oct 2020 at 11:52
менеджер-менеджер я думаю в формате я-любой другой а не я-ты
0 0
23 Oct 2020 at 11:54
Alex_Boss написал:менеджер-менеджер я думаю в формате я-любой другой а не я-ты
Ну Олег предлагает именно я-ты
Между двумя менеджерами не может быть более n не отвеченных сделок. Думаю от 2 до 5 где-то оптимально. 
Не вижу в этом вообще никакого смысла
0 0
23 Oct 2020 at 12:00
я-ты это бессмысленно.
а рубильник должен быть. причем включен или выключен не важно как обзывается. сделки на пики не должны предлагаться по умолчанию вообще
0 0
23 Oct 2020 at 13:54
Уровень менеджер-менеджер означает, что на между двумя конкретными менеджерами действует лимит неотвеченных сделок. Возможно, каракош имел ввиду то же самое. 

Каракош, помнишь, что мы делали изменение, в результате которого все новые менеджеры попадали в лиге V ранга, потому что там хуже игроки на драфте? Тут нужно посчитать, какой средний ТЦ у первораундников в IHL. Я сильно сомневаюсь, что там будет выше 60. Да и вообще грамотная работа на драфте - это реально опыт и работа. Новичок банально не всегда сможет выбрать качественного игрока в силу своего опыта. 

И объясните мне, почему вы так переживаете за менеджеров-новичков, которые обменивают свои пики? Здесь ваша забота о них или вас бесит, что другие менеджеры выменивают их пики?  

У меня есть только такой мотив: менеджеру новичку лучше попробовать сделать выбор на драфте, чтобы понять, как работает система. Но в таком случае достаточно и второго и третьего раунда. 
0 0
23 Oct 2020 at 14:05
Само по себе заполучение ценных ресурсов за счет неценных и ненужных - это уязвимость, схожая с мошенничеством. Само по себе возможность такой стратегии как спам сделок (без обсуждения, выяснения каких-то условий сделок) - это уже баг по сути. Когда один менеджер пользуется недоработками игры, чтобы получить преимущество - разве это нормально? Я не понимаю, почему ты не хочешь перевести трансферную политику на нормальные рельсы с обсуждением условий сделок, как это везде принято. Причем же тебе описали два пути решения этой проблемы, каждый из которых упраздняет полностью такую методику как спам сделок и при этом никого ни в чем не ограничивает. Ты придумал третий, который не меняет ничего, а по сложности выполнения такой же как и предложенные.
Мне особо без разницы - не хочешь, не делай ничего. Я просто вижу уязвимость и написал тебе, дальше сам решай. Меры, которые ты написал, не изменят ровным счетом ничего.



1 0
23 Oct 2020 at 14:06
Выменивают не только из ИХЛ драфт-пики, но и из МХЛ, даже в ЛХЛ попадаются на игроков, которые даже в матчах потом не играют.
0 0
Loading